Ένα από τα θέματα με τα οποία έρχομαι αντιμέτωπη σχεδόν καθημερινά, είναι αυτό του πώς κανείς υπάρχει στο internet και ειδικά στα social media και πώς διαχειριζόμαστε τον προσωπικό μας χρόνο μέσα στα πλαίσια σελίδων όπως οι δικές μας. Σημαντικό μέρος αυτών των αναζητήσεων είναι η δυνατότητα αποκλεισμού χρηστών και η ελευθερία του λόγου.
Οι περισσότεροι άνθρωποι που ασχολούνται με οποιοδήποτε κίνημα κοινωνικής δικαιοσύνης μέσα στο internet βιώνουν μια διαρκή επίθεση, είτε από ανθρώπους που πραγματικά αντιτίθενται ιδεολογικά στη θέση τους, είτε από ανθρώπους που σπεύδουν να τρολάρουν χωρίς λόγο. Οι ώρες που περνάμε διαβάζοντας, συζητώντας ή γράφοντας είναι γεμάτες από περαστικούς που απαιτούν εξηγήσεις, απαντήσεις, επιχειρήματα κ.ο.κ. μερικές φορές ήπια και ευγενικά, αλλά συχνά με τον χειρότερο δυνατό τρόπο.
Είναι λοιπόν σημαντικό να καταλάβει κανείς το πλαίσιο μέσα στο οποίο λειτουργούμε. Για παράδειγμα, το σάιτ των Καμένων Σουτιέν, όπως και η αντίστοιχη σελίδα μας στο facebook δημιουργήθηκαν για να παρέχουν βασικές πληροφορίες για τον φεμινισμό, μέσα από λήμματα, άρθρα ή και link και βιβλιογραφία. Τις σελίδες αυτές τις διαχειριζόμαστε στον ελεύθερό μας χρόνο (αυτόν τον ελάχιστο και πολύτιμο καθημερινό χρόνο) και με αρκετό κόπο και σκέψη.
Μέσα λοιπόν σ’ αυτόν τον χρόνο, εκτός από τη δουλειά που απαιτείται για τη συντήρηση των σελίδων κάνουμε συζητήσεις με πολύ κόσμο (και με χαρά μπορώ να πω ότι ήδη έχουν γίνει πολλές ενδιαφέρουσες κουβέντες). Ανάμεσα στους επισκέπτες των σελίδων μας, βρίσκονται και άνθρωποι που δεν ενδιαφέρονται ιδιαίτερα για το θέμα, αλλά έρχονται στις σελίδες είτε απλώς για να τρολάρουν, είτε με την πρόθεση να δημιουργήσουν αναταραχή και να διακόψουν τις κουβέντες που γίνονται.
Αυτοί οι άνθρωποι κάνουν τη δουλειά μας πολύ δύσκολη, και απαιτούν από εμάς κι άλλον χρόνο που δεν έχουμε, κόπο για να τους διαχειριστούμε αλλά και μια ψυχολογική επένδυση στην αντιμετώπισή τους. Όταν ένας χρήστης μπαίνει σε κάποια από τις σελίδες και μιλάει ήπια και λογικά, λαμβάνει ήπια απάντηση. Στις περιπτώσεις χρηστών που μπαίνουν εμφανώς για να τρολάρουν ή να βρίσουν ή να απειλήσουν, οι χρήστες αυτοί αποκλείονται αμέσως. Δες τους Όρους Χρήσης της σελίδας μας.
Ο λόγος που αποκλείονται είναι γιατί δεν είμαστε διατεθειμένες να ξοδέψουμε αυτόν τον πολύτιμο ελεύθερό μας χρόνο για να διαχειριζόμαστε παιδαριώδεις ανόητους αλλά προτιμάμε να τον επενδύουμε στους ανθρώπους εκείνους που πραγματικά θέλουν να συμμετάσχουν σε κάποια συζήτηση.
Εχτές το βράδυ στη σελίδα μας στο facebook σε ένα άσχετο νήμα από τρίτο χρήστη, μπήκαν κάποιοι άνθρωποι με σκοπό την άμεση διατάραξη της καλής λειτουργίας της σελίδας. Ο τρόπος που επέλεξαν να το κάνουν, ήταν με «αστειάκια» για τον βιασμό:
Αυτά τα παιδιά (και λέω παιδιά γιατί σύμφωνα με τα προφίλ τους είναι πρωτοετείς φοιτητές), συνέχισαν να τρολάρουν και αποκλείστηκαν άμεσα από τη σελίδα. Εκτός του ότι το διαρκές τρολάρισμα ούτως ή άλλως είναι λόγος αποκλεισμού, το θέμα για το οποίο επέλεξαν να τρολάρουν -ο βιασμός- είναι θέμα για το οποίο υπάρχει πολιτική μηδενικής ανοχής στη σελίδα μας. (Προτείνουμε ανεπιφύλακτα και το σχετικό λήμμα για την κουλτούρα του βιασμού.)
Ακόμη χειρότερο σχόλιο έγινε από έναν ακόμη χρήστη:
Είναι τραγικό ότι ένα παιδί τέτοιας ηλικίας έχει αφομοιώσει τόσο πολύ αυτήν την κουλτούρα του βιασμού. Την ιδέα δηλαδή ότι ο βιαστής είναι έρμαιο των βιολογικών του αναγκών και πως είναι δουλειά του θύματος να αποφύγει να βρεθεί σε συνθήκες που θα ευνοήσουν τον δράστη. Ο ΜΟΝΟΣ ΥΠΑΙΤΙΟΣ ΓΙΑ ΤΟΝ ΒΙΑΣΜΟ ΕΙΝΑΙ Ο ΒΙΑΣΤΗΣ. Το θύμα δεν έχει κάποια θέση στην κουβέντα -δεν φταίνε τα ρούχα που φοράει κάποιος, δεν φταίει το ποτό, δεν φταίει πού περπατάς, δεν φταίει τι ώρα είσαι έξω, δεν φταίει τίποτε άλλο εκτός από τον βιαστή. Δεν είναι δουλειά των γυναικών να προσέχουν να μη βιαστούν. Είναι δουλειά των αντρών να μη βιάζουν. Και επειδή υπάρχουν περιπτώσεις όπου το θύμα του βιασμού είναι άντρας και είναι εξίσου σημαντικές και καταδικαστέες, επίσης και πάλι το θύμα δεν φταίει σε τίποτα απολύτως. Επίσης, είναι γελοίο να υποστηρίζει κανείς ότι οι άντρες είναι κάποια μυθικά κτήνη που δεν μπορούν να ελέγξουν τις ορμές τους. Εδώ στα Καμένα Σουτιέν σεβόμαστε πολύ περισσότερο τους άντρες από αυτό.
Αμέσως μόλις αυτά τα παιδιά αποκλείστηκαν, άρχισα να λαμβάνω προσωπικά μηνύματα στη σελίδα από έναν υποστηρικτή τους, ο οποίος τους δικαιολογούσε γιατί «απλώς τρολάρανε» και ενώ τον ενημέρωσα πως θα λάβει απάντηση σήμερα και τον προειδοποίησα αρκετά, δεν έλεγε να περιοριστεί και όταν σταμάτησα να του απαντάω στα μηνύματα, συνέχισε να σχολιάζει σε άλλο νήμα της σελίδας:
(Διαβάστε τη συνέχεια εδώ: 1 – 2 – 3 – 4 – 5.)
Ο χρήστης αυτός δεν αποκλείστηκε, μιας και οριακά σταμάτησε. Υπάρχουν χρήστες σαν αυτόν που δεν σταματάνε ποτέ. Που επιθυμούν με τις πράξεις τους να σε υποχρεώσουν να απαντήσεις μέσα στα πλαίσια που θέτουν εκείνοι. Θεωρούν πως είσαι υποχρεωμένη να απαντήσεις ότιδήποτε, οποιαδήποτε ώρα και εάν δεν το κάνεις όπως ακριβώς το επιθυμούν, είσαι «φασίστας» και αν είσαι φεμινίστρια, είσαι με κάποιον μαγικό τρόπο σεξίστρια (!).
Τα παιδιά αυτά αποκλείστηκαν από μια σελίδα. Δεν αποκλείστηκαν από όλο το ίντερνετ. Δεν αποκλείστηκαν από το να γράψουν ή να μοιραστούν τις απόψεις τους οπουδήποτε αλλού. Το προνόμιό τους να γράφουν ό,τι θέλουν περιορίστηκε από μια μόνο σελίδα. Και περιορίστηκε γιατί αυτή η σελίδα έχει κάποιους κανόνες τους οποίους δεν ακολούθησαν.
Αυτό δεν είναι καταπάτηση της ελευθερίας του λόγου. Κανείς δεν τους στέρησε το δικαίωμα να εκφραστούν γενικά. (Σχετικό μας λήμμα για την ελευθερία του λόγου και την «πολιτική ορθότητα».) Εμείς ως οι άνθρωποι που διαχειριζόμαστε αυτήν τη σελίδα με προσωπικό κόπο και χρόνο, τους αποκλείσαμε από αυτό το ένα σημείο στο ίντερνετ για να προστατεύσουμε την ομαλή λειτουργία της σελίδας και τον χρόνο μας.
Η οριοθέτηση των χώρων μέσα στους οποίους κινούμαστε, είτε IRL, είτε στο ίντερνετ, είναι απόλυτα απαραίτητη για να μπορούμε όλοι να λειτουργούμε καλά. Είναι ακόμη απαραίτητο να καταλάβει κανείς ότι ακόμη και εδώ που γίνεται μια προσπάθεια ανάλυσης κάποιων θεμάτων, δεν είμαστε υποχρεωμένες ανά πάσα στιγμή να ικανοποιούμε όλες τις επιθυμίες χρηστών στα τυχαία πλαίσια που εκείνοι θέτουν.
Ακόμη ένα παράδειγμα: Εχτές εδώ σε προηγούμενο άρθρο μας, ένας χρήστης επέλεξε να σχολιάσει επανειλημμένα μεταφέροντας την κουβέντα από το θέμα του άρθρου στις κλανιές του (no joke, αλήθεια αυτό βρήκε να πει -_-). Αργότερα, σε άλλο νήμα στο facebook ο ίδιος χρήστης επενέβη σε αντίστοιχη κουβέντα πάλι προσπαθώντας να γυρίσει το θέμα στις κλανιές του και στο τέλος για κερασάκι μας κέρασε «αστειάκι» για βιασμό ανηλίκου. (Δεν βάζω εδώ την εικόνα, αν θέλεις, κάνε κλικ εδώ.)
Ο χρήστης αποκλείστηκε από το νήμα από τον άνθρωπο στου οποίου το προφίλ σχολίαζε (που είναι άντρας και όχι μέλος των Καμένων Σουτιεν). Ο κάθε ένας από εμάς έχει απόλυτο δικαίωμα να οριοθετεί και να διαχειρίζεται τον προσωπικό του χώρο με τον τρόπο που επιθυμεί. Ο αποκλεισμός ενός χρήστη από τον προσωπικό μας χώρο ΔΕΝ είναι καταπάτηση της ελεύθερης έκφρασης. Είναι προστασία του χώρου, του χρόνου και του κόπου μας.
Τέλος, επειδή κι αυτό είναι κάτι που ακούω συχνά: «Μα γιατί μιλάς έτσι και κάνεις μπαν; Θα τους χάσεις! Δεν θα ακούσουν το μήνυμα!» Πολλές φορές μάλιστα το «επιχείρημα» είναι «έτσι όπως μιλάς με κάνεις να υποστηρίζω την αντίθετη άποψη!». Οκ. Κοίτα. Τα μηνύματα αυτά βρίσκονται σε άπειρα σημεία στο ίντερνετ και IRL. Αν σε χαλάει ο τρόπος που μιλάει ένας άνθρωπος, σίγουρα υπάρχει κάποιος άλλος που θα στα πει αλλιώς. Οι ιδέες της ισότητας των φύλων ή του αντι-ρατσισμού, ή των δικαιωμάτων των τρανς ανθρώπων ή των ομοφυλόφιλων ή των μεταναστών κ.ο.κ., είναι ιδέες ανθρώπινες και ξεπερνάνε το ατομικό επίπεδο. Εάν ο τρόπος που σου μίλησε κάποιος «σε κάνει» να είσαι ενάντιος στην ιδέα της κοινωνικής δικαιοσύνης… ε, τι να πω. Μάλλον δεν σε ενδιαφέρει και τόσο η κοινωνική δικαιοσύνη λοιπόν. Εγώ δεν είμαι υποχρεωμένη να σε νταντέψω για να μου κάνεις τη χάρη να είσαι υπέρ της κοινωνικής δικαιοσύνης. Αν θες να ψαχτείς, να διαβάσεις, ν’ ακούσεις, να σκεφτείς και να στηρίξεις, οκ. Αν όχι, τσακίδια.
EDIT: Μιας και ήδη πέτυχα σχόλια που λένε «Μα γιατί τους δίνετε σημασία; Είναι χαζά παιδιά!» κ.ο.κ. Άκου. Κάθε μέρα γύρω σου, κυκλοφορούν άνθρωποι όλων των ηλικιών που σκέφτονται ακριβώς έτσι. Οι απόψεις αυτών των παιδιών δεν είναι αποκλειστικό φαινόμενο μερικών ελάχιστων ηλιθίων ή ανώριμων. Είναι η εξουσιαστική ρητορική μιας πατριαρχικής κοινωνίας. Κι εγώ κι εσύ και όλοι, ζούμε ανάμεσά τους. Και βιώνουμε την καθημερινότητά μας μαζί τους. Αυτοί είναι που αναρωτιούνται όταν βιάζεται μια γυναίκα τι φορούσε, τι έκανε, πώς έφταιξε. Αυτοί είναι που διαπόμπευσαν τη γυμνή γυναίκα σέρνοντάς τη μέσα στο χωριό. Αυτή είναι η πραγματικότητα. Και γαμώτη μου ναι, θα το σχολιάζω και θα μιλάω. Και θα τους δίνω σημασία. Γιατί αυτοί ζούνε δίπλα μου.
Από την 50ft queenie
Σχετικά λήμματα:
– Τι είναι η κουλτούρα του βιασμού;
– Μίλα καλύτερα αν θέλεις να σε ακούσω (aka The Tone Argument)
– Αυτά που λέτε είναι υπερβολική πολιτική ορθότητα! / Καταπιέζετε την ελεύθερη έκφραση του λόγου μου!
john milokas
20/03/2013
me to na tous kanete block omos den petixenete ton stoxo sas isos, pou einai na diaskorpisete gnosi kai sta pio agirista miala (diladi tous pedariodeis farser pou anafereste) . Stin teliki an epitrepete na sas akolouthoun mono osoi simfonoun den kanete kati. Pistevo eidika pos oi sigkekrimenes periptoseis den itan gia block. Kai tha sas fero kai prosopiko paradeigma.
Xoris kamia diathesi na trolaro, mia fora , se ena k monadiko (!) post tou pitsirikou (fantazomai tha kserete ti selida sto facebook ) afisa ena sxolio tou tupou «pitsiriko exeis xasei to xioumor sou teleytaia» …. Agapo pitsiriko. Ekana sinexws like se posts tou kai thetika comments. Alla to ena k monadiko comment pou eipa na afiso mia asimanti vlakioula, epeidi me ksenise ayto pou eipe, den perimena na mou stixisei trogontas block … Pragmatika aporisa… To theoro poli afeles apo merous tous. Exasan ena pisto fan. Kai pragmatika, de nomizo pos ena atomo pou tha sxoliasei kai tha pei kai mia vlakioula antitheti me tin apopsi tous, tous xalaei ti roi , to image , i otidipote allo. Stin teliki etsi einai i zoi. An einai na kaneis 500 block sto facebook page sou, tote poli apla stick to your blog.
Tora ta pedia p kanan xazo xioumoraki sto page sas, entaxei malakia tous, alla iparxoun kai alla pou mporeite na kanete prin to block. Arxika min apantisete. Episis xerete pos iparxi k i epilogi apla na svisete to comment kai na to kanete ‘mark as spam’? Etsi isos paroun k kapio mathima. To block eksorgizei ton allon omos. K efoson exete praksei me ola ta mesa -delete comment, mark as spam- kai o allos sinexizei, apo kei k pera ne mallon block. Opos kai Block, otan prokeite gia SOVARO trolling kai apeiles, ekei de xoraei sizitisi
50ft queenie
20/03/2013
John, είναι σαν να μη διάβασες τίποτα από αυτά που έγραψα. Ας τα επαναλάβω κι εδώ λοιπόν:
Στο site ή τη σελίδα μου ή σε οποιονδήποτε δικό μου χώρο, έχω κάθε δικαίωμα να θέτω όρους χρήσης, να διαχειρίζομαι το περιεχόμενο και να οριοθετώ τη συμπεριφορά των συμμετεχόντων. Αυτό το κάνω γιατί η ενασχόλησή μου γίνεται με προσωπικό κόπο και χρόνο και έχω το απόλυτο δικαίωμα να τα αξιολογώ.
Εάν κάποιος δεν σέβεται τους όρους που θέτω, θα αποκλείεται. Αυτό είναι τόσο απλό. Εάν κάποιος αντιτίθεται στις ιδέες της κοινωνικής δικαιοσύνης επειδή κάποιος τον απέκλεισε από έναν προσωπικό χώρο, αυτό μου λέει πολλά πράγματα για το εάν και κατά πόσον τελικά ενδιαφερόταν για το θέμα.
Το ότι εσύ βρίσκεις τις ανοησίες τους «χιουμοράκι», επίσης λέει αρκετά πράγματα για σένα. Αυτό το «χιουμοράκι» λοιπόν, δεν έχει το ελεύθερο στις δικές μας σελίδες και όπου το βλέπουμε θα το αποκλείουμε. Σου προτείνω να διαβάσεις τους συνδέσμους για την κουλτούρα του βιασμού. Ίσως έτσι κερδίσεις κι εσύ κάτι από αυτήν την κουβέντα.
La Inquieta
20/03/2013
Προς John και όσους/όσες θεωρούν ότι τα όρια ανοχής ενός ατόμου τα θέτει οποιοσδήποτε άλλος εκτός από το ίδιο το άτομο: Υπέθεσε ότι σε παίρνει κάποιος τηλέφωνο και αρχίζει να σε βρίζει και να σε απειλεί. Σου λέει ότι σου αξίζει να σε βιάσουν και να σε κάψουν (ναι, είναι πραγματικά σχόλια που λάβαμε). Ερώτηση: αν του κλείσεις το τηλέφωνο, είσαι «φασίστας και υποκριτής» (επίσης πραγματικά σχόλια);
Η διαφορά δηλαδή με το ίντερνετ ποια είναι; Το ότι η ανωνυμία κάνει κάποιους θρασύδειλους να γίνονται ακόμα πιο χυδαίοι, σημαίνει ότι εμείς πρέπει να τους δίνουμε βήμα; Αυτό δεν πρόκειται να γίνει, ας το βρουν κάπου αλλού. Ας φτιάξουν ένα μπλγκ με τίτλο xeplenoviastes.gr
suzie
20/03/2013
Επίσης από πού κι ως πού πρέπει να μας ενδιαφέρει ή μας αφορά αν ο άλλος θυμώνει που δεν τον αφήνουμε να λέει τα αστειάκια του; Του χρωστάμε κάτι; Από πού κι ως πού ο άλλος νομίζει ότι θα θέτει τους όρους της συζήτησης εδώ;
Αν ήρθε εδώ για να διαβάσει, ας διαβάσει. Αν έχει απορίες, φυσικά να απαντήσουμε. Τις νουθεσίες του, τα χτυπήματα του ποδιού στο πάτωμα και την πεποίθηση ότι οφείλουμε να του δώσουμε παραπάνω προσοχή από ό,τι του δίνουμε να τα αφήσει έξω, αλλιώς ας κάτσει με τα άλλα κακομαθημένα στη γωνία.
ο Συριμουρδιος
20/03/2013
Μια χαρά το χειριστήκατε, και μπράβο για την υπομονή που δείξατε μέχρι στιγμής. Πρέπει να καταλάβει ο κόσμος ότι το διαδίκτυο δεν είναι ένα μέρος που όποιος θέλει μπορεί να εκφράζεται χαωδώς οπουδήποτε θέλει. Έχετε μια σελίδα κοινωνικής δικτύωσης για να προωθήσετε τα θέματα που σας ευαισθητοποιούν κοινωνικά. Έχετε αποφασίσει και δίνετε βήμα σε όποιον θέλει να εκφράσει μια διαφωνία ή μια αντίθετη άποψη. Αυτό γίνεται ξεκάθαρα από την δική σας ευγενική φύση, και είναι ένα δικαίωμα το οποίο δεν μπορεί να καταχραστεί κανείς, και φυσικά είναι αστείο να σας ζητάνε τον λόγο όταν αποφασίζετε να τους το αφαιρέσετε λόγω κακής χρήσης εκ μέρους τους. Και πάλι μπράβο πάντως για τους ήρεμους και διπλωματικούς χειρισμούς σας.
john milokas
20/03/2013
Katarxin, den eipa ti leksi ‘xioumoraki’ opos tin eklavate.. to ipa ipotimitika k eironika apenanti stin vlakia tou tipa… profanos kai einai malakas. episis, den parakoloutho ti selida sas, apla vrika ayto to post epeidi to postare kapoios koinos friend sto facebook kai thelisa na apantiso epeidi me apasxolei kai emena to thema tou privacy sta social media.. Telospanton, ayto pou ennoousa einai, min dinete tosi simasia se trollers giati aytoi iparxoun, kai tha iparxoun, apla agnoiste tous kai svinete ta comments. An epimenoun , tote nai block them. Dikaioma sas. Alla kata ti gnomi mou ayto kante to otan einai sovaro to trolling. Ap’oti katalaba sxetiko einai ayto, giati sas fanike sovaro to apo pano eno emena, anamenomeni vlakia pou mporei na egine kai apo dekaxrona, i apo ton opoiondipote varemeno pou den exei ti na kanei. Epanalamvano, min asxoleiste toso… Eiparxei diafora me ena dimosio page anoixto sto koino, kai me ena prosopiko profil. To deytero einai prosopikos xoros eno to proto kata kapoio tropo oxi kai toso… Eiste o ‘pompos’ kai to koino einai o ‘dektis’. Isos na kano lathos alla i stasi sas mporei na prokalesei diaforetika sinesthimata se kapoious apo tous apodektes sas. Gia paradeigma to apo pano keimenaki emena mou fainetai kapos ‘snob’ … vevea opos eipa den parakoloutho ti selida sas. Kai epidi akrivos to thema tou viasmou einai poli simantiko, olo to apo pano mou fenete pos to diasirei akoma perissotero.
50ft queenie
20/03/2013
John, εξακολουθείς να σχολιάζεις σαν το κείμενο του ποστ να μην έχει υπάρξει. Εκεί αυτά που λες αναλύονται και εξηγούνται από τη μεριά μας.
Μια συμβουλή: θα ήταν καλύτερο για σένα (και θα είχες καλύτερη αντιμετώπιση) αν δεν έλεγες στους άλλους αν πρέπει να ενοχλούνται και πόσο για θέματα που τους αφορούν άμεσα.
Κάνε λοιπόν τον κόπο να διαβάσεις μερικά σχετικά λήμματα και ίσως και να ξαναδιαβάσεις το από πάνω ποστ για να εμπεδώσεις τα πράγματα που αναλύονται πριν ξανασχολιάσεις λέγοντας τα ίδια πράγματα.
tkas
20/03/2013
«Ο ΜΟΝΟΣ ΥΠΑΙΤΙΟΣ ΓΙΑ ΤΟΝ ΒΙΑΣΜΟ ΕΙΝΑΙ Ο ΒΙΑΣΤΗΣ. Το θύμα δεν έχει κάποια θέση στην κουβέντα -δεν φταίνε τα ρούχα που φοράει κάποιος, δεν φταίει το ποτό, δεν φταίει πού περπατάς, δεν φταίει τι ώρα είσαι έξω, δεν φταίει τίποτε άλλο εκτός από τον βιαστή.»
Θα διαφωνησω και θα σε παραπεμψω στη βιβλιογραφια του Pinker. Ο βιολογικος παραγοντας δεν ειναι αμελητεος οσο και αν θελουμε να τον παρακαμψουμε. Και αυτα που αναφερεις κανουν trigger στα ζωωδη ενστικτα αρωστων ανθρωπων…
50ft queenie
20/03/2013
tkas, εδώ δεν πιστεύουμε στον βιολογικό ντετερμινισμό. Οι άντρες δεν είναι άλογα κτήνη – έρμαια των ενστίκτων. Επίσης, δεν μπορούμε ν’ αναλύουμε κοινωνικά ζητήματα με υποτιθέμενες ‘θεωρίες’ εξελικτικής ψυχολογίας. Ο Pinker δεν θεωρείται αυθεντία στο ζήτημα, ίσα ίσα δηλαδή (δες ένα σχετικό πρόσφατο άρθρο για ακριβώς αυτό το θέμα: Steven Pinker and the Depoliticization of Rape). Θα σε παραπέμψω στους συνδέσμους που μπορείς να βρεις στο λήμμα μας Υπάρχουν βιολογικές διαφορές ανάμεσα στα φύλα που δικαιολογούν τον σεξισμό, όπου θα βρεις αρκετά βιβλία που εξετάζουν το βιολογικό ζήτημα. (Για πρόχειρο διάβασμα, προτείνω και τα Why do men rape? Evolutionary theory has the answer: part one & part two.)
tkas
20/03/2013
Καταρχας δεν μιλαω για αυθεντιες, Εχει ομως εξαιρετικες μελετες που δειχνουν πως σε αρωστα μελη της κοινωνιας μας ισχυει ο βιολογικος ντετερμινισμος. ΕΙδικά μελέτες σε ομοζυγωτικούς διδύμους δειχνουν πως το DNA μας, παιζει καθοριστικο ρολο στο ποιοί είμαστε.
john milokas
20/03/2013
kala nte… Tha simfoniso me tin apantisi sas ston kirio tkas .
50ft queenie
20/03/2013
tkas, για αυθεντίες μιλάς και παρουσιάζεις τον Pinker ως τέτοιον. Δεν είναι. Μπες στον κόπο να διαβάσεις μερικά από τα λινκς ή κάποιο έστω τμήμα της διαθέσιμης βιβλιογραφίας σχετικά με την εγκυρότητα της εξελικτικής ψυχολογίας, σχετικά με την εγκυρότητα των ερευνών του Pinker και τις ενστάσεις μεγάλου τμήματος της επιστημονικής κοινότητας.
Demetra Voutzou
20/03/2013
Καλημέρα Κοριτσια,
το θέμα του βιασμού είναι μηδενικής ανοχής. Αυτός και άλλοι πολλοί λόγοι που αναφέρετε εκτενώς στη σελίδα σας ειναι η βάση που ωθει το άτομο σε εξώστρεφες δράσεις, σε advocating, σε επικοινωνία με τον κόσμο, σε επιχείρηση να αλλάξει η “κοινή” [;] γνώμη. Αυτη ειναι η οριακή γραμμή της μηδενικής ανοχής αλλά και της οργής, που οδηγούν στην αποκόλληση από την παθητική αδράνεια ή την -πληγωμένη πιθανώς- εσώστρεφη ανασκόπιση.
Σε αυτό το σημείο της διαχείρησης της επικοινωνίας όμως, προσωπικά θεωρώ πως σφάλλετε σφόδρα, και αυτό δεν έχει να κάνει με το αν ο βιασμός ειναι σοβαρό ή όχι θέμα. Έχει να κάνει με μεθόδους επικοινωνίας και εξώστρεφης κίνησης που εξυπηρετούν το στόχο, δηλαδη το να φτάσει α π ο τ ε λ ε σ μ α τ ι κ α το μήνυμα στον επιθυμητο δέκτη.
Θα έχει πολύ μεγάλο ενδιαφέρον μια συζήτηση πάνω στο κατα πόσον μια φεμινιστική κοινότητα [ή μια ομοφυλόφιλη κοινότητα, ή μια κοινότητα άλλου ενδιαφέροντος πχ. περιβαλλοντικού] θέλει, προσπαθεί και καταφέρνει να επικοινωνήσει το μήνυμα της. Τι πιστεύει οτι πρεπει ή όχι να θυσιάσει στην προσπάθεια αυτη. Τι μεθόδους πρέπει να αφήσει πίσω. Σε ποιούς να εμπιστευτεί τη διαχείρηση της επικοινωνίας [και όχι το ίδιο το μηνυμα].
Συμβαίνει συχνά για διάφορους λόγους κοινότητες, ομάδες, συλλογικότητες, οικογένειες αν το θέλετε με εξαιρετικά κρίσιμα πεδία ενδιαφέροντος να παραμένουν εσώστρεφες “ευλογόντας τα γένια τους”. Το κοίταγμα της “συνολικής” εικόνας ταυτόχρονα με τη διαφύλαξη της εσωτερικής ταυτότητας, η σύνθεση των απόψεων είτε σκληροπηρυνικών είτε μαλακών, εν τέλει μια διαλακτικότητα και όχι μια μερική ακαμψία πιθανώς να βοηθούσε. Εχει δίκιο ο χρήστης παραπάνω που επισημαίνει τη διαφορά του blog και του page. Πιθανώς να μην έχετε νιώσει αυτη τη διαφορά αλλα η ανάγκη σας να κάνετε page ειναι ανάγκη εξώστρεφη. Και ώς εξώστρεφη φέρει και διαφορετικές προκλήσεις.Ισως θα είχε νόημα να δείτε τις προκλήσεις αυτές δημιουργικά και όχι απειλητικά.
Πολλαπλές θεωρητικές αναφορές που πιθανώς γνωρίζετε ήδη-καθότι φαινεται μια καλλιέργεια στην ποιότητα του site- υποστηρίζουν πως η αφομοίωση του αντιδρώντος από το σύστημα είναι η χειρότερη εκδίκηση του συστήματος. Πολλές φορές ξεχνάμε πως βγαίνοντας στο προσκήνειο αναλαμβάνουμε συστημική θέση, οπότε πιθανώς οφείλουμε να παιξουμε με αυτά τα όπλα. Και αυτο βεβαια σηκώνει συζήτηση.
Αλλά ακόμα και αν δεν το δούμε θεωρητικα αλλά εμπειρικά. Δεν ξερω για εσάς αλλα προσωπικά σε όσες εξώστρεφες σελίδες εχω παρακολουθησει, όταν δεν γινεται ΤΟΣΟΣ -ενοχικος κατα μια αναγνωση αν θελετε τη γνωμη μου- λόγος για ενα μπαν, ή για εναν αποκλεισμό ή όταν οι διαχειριστές με άλλες μεθόδους δια-χειρίζονται όντως το προσβλητικο υλικο τα αποτελεσματα ειναι παραγωγικά. Ειστε αρκετα κοντα σε μια τέτοια προσεγγιση αλλα το χάνετε κατα τη γνωμη μου.
Προσωπικά τελος πιστεύω πως το γεγονός οτι τα ποστ ειναι ανοιχτά σε σχολιασμό θα μπορούσαν να σας προσφέρουν κάποιο καλόπιστο feedback σε αυτην την εξαιρετικά σημαντική προσπάθεια σας να επικοινωνήσετε τα μηνύματα του φεμινισμού σε ένα σύγχρονο περιβάλλον.
Σε μια προτροπή “ελατε να το κάνετε εσεις” η δική μου απάντηση ειναι: Ισως το κανουμε ήδη σε αλλα πεδία ή και σε αυτο, ίσως να θέλουμε να βοηθήσουμε με ο,τι ξερουμε, όσως να βοηθούσαμε αν δεν έκλεινε μία πόρτα με τοσο κροτο όπως αυτος που δημιουργειτε εδω.
Συγχαρητήρια για την πρωτοβουλία. Μην καταλήξετε ΛΟΑ πίσω από όμορφα γραφικά. Σας χρειαζόμαστε.
Φιλικα,
Δήμητρα
50ft queenie
20/03/2013
Δήμητρα,
Καταλαβαίνω τις ανησυχίες σου για τις μεθόδους προώθησης του μηνύματός μας. Υπάρχει εδώ όμως μια σημαντική διαφορά. Ο φεμινισμός όπως και άλλα ζητήματα κοινωνικής δικαιοσύνης δεν είναι ένα καταναλωτικό προϊόν για του οποίου την προώθηση ακολουθεί κανείς συγκεκριμένες διαφημιστικές τεχνικές.
Εάν προωθούσαμε μια μάρκα αυτοκινήτου, για παράδειγμα, θα έπρεπε ν’ ακολουθήσουμε κάποιες τεχνικές ώστε το κοινό – στόχος μας να αγοράσει αυτή τη μάρκα αυτοκινήτου.
Τα ζητήματα κοινωνικής δικαιοσύνης όμως (όπως αναφέρω και παραπάνω στο ίδιο το ποστ) είναι ζητήματα ανθρώπινα και έχουν να κάνουν με ιδέες και αξίες. Και μέσα στο ίδιο αυτό το ζήτημα εκφράζονται μυριάδες διαφορετικές απόψεις και χιλιάδες διαφορετικές προσεγγίσεις. Εμείς ως Καμένα Σουτιέν, εγώ ως 50ft queenie, δεν είμαστε οι μόνοι πομποί αυτού του μηνύματος. Το μήνυμα αυτό βρίσκεται παντού – στο ίντερνετ, σε κινήματα, σε οργανώσεις, σε σελίδες, σε φόρουμ… παντού.
Αυτό δίνει τη δυνατότητα σε κάποιον που επιθυμεί να μάθει περισσότερα, να διαλέξει ανάμεσα σ’ αυτούς τους μυριάδες πομπούς, εκείνον που του ταιριάζει περισσότερο και από άποψη προσέγγισης του ζητήματος, και από άποψη τεχνικών έκφρασης.
Εάν κάποιος διαφωνεί με τον τρόπο που χειριζόμαστε εδώ τα ζητήματα αυτά, μπορεί να βρει αλλού άλλες οπτικές, εξίσου έγκυρες και διαμορφωμένες. Εάν όμως ο τρόπος μας τον αποτρέψει από το να σκεφτεί καν το ζήτημα, τότε δεν τον ενδιαφέρει αρκετά ούτως ή άλλως.
Το αναλυτικό και επεξηγηματικό ποστ έγινε για να αναλυθεί κι εδώ αυτή μας η άποψη, για να είμαστε ξεκάθαρες και ανοιχτές με την αντιμετώπισή μας. Δεν πηγάζει από κάποιο ενοχικό όπως σημειώνεις, αλλά από την επιθυμία να αναλυθεί μια κουβέντα που κάνουμε καθημερινά.
Χαιρόμαστε πολύ που το σάιτ μας είναι έστω και λίγο βοηθητικό, και ελπίζουμε να συνεχίσει να είναι αφορμή για ανθρώπους που θέλουν να εξερευνήσουν περισσότερο κάποια φεμινιστικά ζητήματα.
suzie
20/03/2013
Δήμητρα, το θέμα βιασμού είναι μηδενικής ανοχής αλλά αν ο άλλος θέλει να κάνει την πλακίτσα του ΓΙΑ ΤΟ ΒΙΑΣΜΟ εκεί πρέπει (που ακόμα δεν έχω καταλάβει την πρεμούρα όλων να μας λένε τι πρέπει να κάνουμε στο σάιτ μας) να δείξουμε ανοχή;
Ποια σου είπε «έλα να το κάνεις;»
menestreldemiraval
20/03/2013
Διάβασα πολύ προσεκτικά το κείμενό σας. Ορθό και ξεκάθαρο. Η μόνη μου ένσταση είναι πως θα ήθελα να δώσετε περισσότερη βάση, στη βιολογική σκοπιά του ζητήματος της διαφορετικότητας των φύλων. Υπάρχει πολλή βιβλιογραφία, μελέτες και εργασίες ανθρώπων που έχουν δαπανήσει καριέρες προκειμένου να αναδείξουν τα γενετικά qualities όλων των φύλων όχι από πατριαρχική σκοπιά, αλλά προς όφελος της επιστήμης, της τεχνολογίας και της προόδου της γνώσης σχετικά με τον άνθρωπο. Υπάρχει μία συνεχής συζήτηση πάνω στο society vs biology, με βάσεις και απόψεις και απ’ τις δύο σχολές σκέψης.
Για το ζήτημα της κουλτούρας του βιασμού, νομίζω ότι θα πρέπει να το εντάξετε στο ευρύτερο πλαίσιο της κουλτούρας της βίας που αποτελεί, δυστυχώς, μεγαλύτερο δοχείο προβλημάτων. Η rape culture είναι μόνο μία γωνίτσα του κιβωτίου της βίας γενικώς. Η συνεχής παραπομπή που διέκρινα στα σχόλια σας, σχετικά με το λήμμα, αποτελεί συνεπή προσπάθεια θόλωσης του ετέρου συνομιλητή, μέσω της αυθεντίας ενός όρου που χρησιμοποιείται μεν, αλλά όχι ακριβώς με τον τρόπο αυτόν.
Επίσης, ως προς την ελευθερία του χώρου, θα συμφωνήσω, με την οπτική σας περί περιορισμένου χρόνου για απάντηση σε κάθε σχόλιο. Όμως παρ’ όλ’ αυτά το ζήτημα μοιάζει λίγο biased σε επίπεδο κοινής λογικής. Κατά τη γνώμη μου είναι borderline λογοκρισία να απορρίπτει κανείς φωνές, ακόμη και αν αυτές είναι παιδαριώδεις ή/και ανόητες σε κάτι το οποίο φροντίζει να δημοσιεύει τακτικά στο διαδίκτυο και μπορεί κανείς να το βρει με μία απλή αναζήτηση στο google (όπως λόγου χάρη έκανα κι εγώ). Πρώτον καταπατάτε τη βασική δημοκρατική αρχή του «εκφράζεστε ελευθέρα». Αυτό βέβαια μπορεί να προσπεραστεί με τα terms. Ωστόσο είναι μεγαλύτερη συζήτηση απ’ όσο υποδηλώνει ένα thread. Επίσης το περιεχόμενο της συζήτησης παραμένει περίκλειστο στα πλαίσια μιας συστημένης εσω-ομάδας, δείχνει να ανήκει σε μία διανοητική ελίτ και αποκλείει απ’ το μείγμα άτομα που μπαίνουν με προθέσεις captatio malevolentiae αλλά που τελικώς έχουν τις προοπτικές να αλλάξουν γνώμη μέσω κουβέντας. Αν αυτά τα άτομα -τουλάχιστον στις μεσαίες αποχρώσεις τους- δε συμμετέχουν στην κουβέντα, το περιεχόμενο ατονεί και τελικά χάνεται σε μία ιδιωτικοποίηση ιδεών για λίγους μόνο εγκεφάλους, μέσω ενός άτυπου και κάπως ανορθόδοξου ετεροπροσδιορισμού από το ανόητο προς το σοφό. Όντας ευσυνείδητο τρολ στην καθημερινότητά μου και στον λιγοστό χρόνο που διαθέτω στα social media, βλέπω ότι σε βάθος χρόνου, μέσω της τρολιάς, διδάχτηκα, έμαθα και ήρθα σε παρθενική επαφή με απόψεις, πράγματα και ζητήματα που στην αρχή χλεύαζα ή και έβριζα. Συγγνώμη αν κούρασα. Καλή συνέχεια!
Demetra Voutzou
20/03/2013
Ευχαριστώ για την απάντηση.
Διαφωνώ αρκετά με το αν οι αξίες προωθούνται κατά τον ίδιο τρόπο όπως ένα καταναλωτικό αντικείμενο. Αλλά γι αυτο είναι ο διάλογος για να διαφωνούμε :) Πιστεύω πως ειλικρινά έχει μεγάλη αξία να συζητηθεί καπου αλλου αυτό το λεπτο σημείο της διαχείρησης της πληροφορίας από οργανώσεις με χαρακτήρα κοινωνικού προβληματισμού. Κρατήστε το ως πρόταση!
Σωστή η σημείωση πως υπάρχει η ελευθερία της επιλογής. Το λάθος μου, ή το λάθος κάποιου που σας κρίνει αναλόγως, ίσως είναι ένας λανθάνων μεσσιανισμός απέναντι σε κάθε καινούρια και πολλά υποσχόμενη κίνηση. Αυτό το φαντασιακό φορτίο όμως δεν χρειάζεται να αλλοιώνει το χαρακτήρα που εσείς οι ίδιες επιθυμείτε να δώσετε στο σαιτ. Και πάλι κρατήστε το ως καλόβουλη πρόταση.
Η ισχύς εν τη – ομοσπονδιακή – ενωσει, και όχι την ομογενοποίηση.
καλη συνεχεια στο έργο σας.
Demetra Voutzou
20/03/2013
[ suzie αναζητησα καποιον τρόπο να επικοινωνησουμε επι του προσωπικού, για να μη φορτωθεί το ποστ με παράλληλες συζητησεις. Εαν υπάρχει θα χαρώ να συζητησω την οποια απορία σου σχετικά με το τι έγραψα και με το ανάλογο προσωπικό ύφος εκεί και όχι εδώ. ]
50ft queenie
20/03/2013
menestreldemiraval, θα χαρώ να κάνουμε αυτήν την κουβέντα του βιολογικού ζητήματος σε κάποιο μελλοντικό σχετικό ποστ (είμαι σίγουρη ότι δεν θα αργήσει να εμφανιστεί κάτι τέτοιο).
1. το όλο ποστ ακριβώς εξηγεί την ανάγκη της οριοθέτησης μέσα σε χώρους που διαχειριζόμαστε. Η οριοθέτηση δεν είναι λογοκρισία. Εάν κάποιος αποκλειστεί από χώρο που διαχειριζόμαστε, έχει απόλυτη ελευθερία να εκφράσει τις απόψεις του σε όλο το υπόλοιπο ίντερνετ.
2. Η προσπάθεια αυτού του σάιτ είναι να φιλοξενήσει κείμενα γραμμένα απλά και κατανοητά που δεν απευθύνονται σε καμία ελίτ ή κλειστή ομάδα.
3. Καμία μετριοπαθής άποψη δεν έχει αποκλειστεί. Ειδικά στα σχόλια του σάιτ, τα μόνα δύο σχόλια που αποκλείστηκαν ήταν άμεσα υβριστικά και απειλητικά. Όσο για την αξία του τρολαρίσματος, μάλλον θα διαφωνήσουμε και θα σε περιμένω να το συζητήσουμε εκτενώς σε σχετικό κείμενο.
Δήμητρα,
Η πρότασή σου για άρθρο είναι εξαιρετικά ενδιαφέρουσα! Μακάρι να μπορέσουμε να ανταπεξέλθουμε και να καλύψουμε μέσα στον περιορισμένο μας χρόνο όλα αυτά τα ζητήματα που μας ενδιαφέρουν. Όσο για το φαντασιακό φορτίο, ναι, είναι μεγάλο και τόσο ευρύ όσο και οι διαφορετικές προσωπικότητες που μας ακολουθούν. :) Ευχαριστούμε για τη στήριξη!
suzie
20/03/2013
menestreldemiraval, αν θες διαβάζεις γενικά τα σχόλια και βλέπεις αν αφήνουμε μόνο αυτά με τα οποία συμφωνούμε. Δεν είναι δική μας δουλειά να νταντεύουμε τον καθένα που θέλει να κάνει την πλακίτσα του με θέματα που έχουν καταστρέψει ζωές.
Το ότι δεν του επιτρέπουμε να πει τη μαλακία του έτσι για να «σπάσει πλάκα το παιδί» δεν τον εμποδίζει να διαβάσει για το θέμα μόνος του. Άμα τον ενδιαφέρει ας διαβάσει, δε θα τον πάρουμε κι απ’ το χέρι με το ζόρι.
Και ξαναρωτάω, γιατί ακριβώς χρωστάμε σε κανέναν παραπάνω προσοχή από ό,τι του δίνουμε; Για να μας διαβάσει; Αν τον ενδιαφέρει το θέμα θα μας διαβάσει έτσι κι αλλιώς.
menestreldemiraval
20/03/2013
50ft quennie. Δυστυχώς, πλέον ο χρόνος μου είναι αρκετά περιορισμένος ώστε να μπορώ να συμμετέχω σε συζητήσεις τέτοιου είδους. Το μόνο που μπόρεσα να συνεισφέρω ήταν ένα σχόλιο, πάνω στη λογική δομή του κειμένου, και των εννοιών που πραγματεύεται, ακριβώς επειδή αυτές είναι φύσει διπολικές και μία ανάγνωση τους μόνο συνιστά πολιτική και όχι ευθυκρισία. Οι ίδιοι προβληματισμοί απαντώνται και σε άλλες «οριοθετημένες» ομάδες κάθε είδους άλλωστε, είναι γενικοί και δεν έχουν τόσο να κάνουν με το φεμινισμό, όσο με την ελεύθερη έκφραση στο διαδίκτυο.
suzie. Οι λέξεις νταντεύω και πλακίτσα δεν γράφτηκαν από το πληκτρολόγιό μου, παρά μόνο τώρα. Αν θες τη γνώμη μου όμως, αυτοί που φαίνεται να κάνουν «πλακίτσα» με πράγματα που όντως καταστρέφουν ζωές, ίσως τελικά να έχουν περισσότερη ανάγκη από κάποιου είδους «ντάντεμα», επεξηγώ, όχι ανοχής και δικαιολόγησης, αλλά αντιπαραβολής ιδεών και διαλόγου. Συμφωνώ ωστόσο με τη 50ft queenie ότι ένας/μία που βρίζει ή απειλεί πρέπει να μπαίνει στη θέση του με ban. Αφού εναλλακτική δεν υπάρχει στο διαδίκτυο. Ένα παράδειγμα: αν κάποιος με απειλεί, θα πάω στην αστυνομία για ασφαλιστικά μέτρα ή θα του κάνω μια μήνυση. Στο διαδίκτυο δεν υπάρχει κάτι αντίστοιχο, τουλάχιστον όχι ακόμα. Το μόνο όπλο που έχεις εναντίον του τραμπουκισμού καμιά φορά είναι ο αποκλεισμός με ό,τι κακό επιφέρει, όμως, αυτός…
Όπως βλέπω το scope του blog σας είναι να ενημερώσει για θέματα φεμινισμού, με πρακτικό και εύληπτο τρόπο. Δεδομένου ότι ο μισός πληθυσμός του πλανήτη είναι ανδρικός, και μάλιστα ένα μεγάλο ποσοστό αυτού είναι ανδρικά στερεότυπα, το εγχείρημα διαφαίνεται βαρύ και σοβαρό. Οπότε το «αν τον ενδιαφέρει το θέμα, θα μας διαβάσει έτσι κι αλλιώς» φαντάζει άποψη που στερείται δύναμης και αξιοπιστίας και επίσης δεν σηκώνει το λάβαρο της ενημέρωσης -που τόσοι και τόσοι άσχετοι έχουν ανάγκη, ακριβώς για να πάψουν να είναι άσχετοι- αλλά ένα σημαιάκι παθητικότητας.
50ft queenie
20/03/2013
menestreldemiraval, δυστυχώς δεν μπορούμε να συζητήσουμε όλα τα θέματα στα σχόλια ενός ποστ συγκεκριμένου θέματος. Θα χαρώ πάντως να επισκεφθείς ξανά και να συζητήσουμε πάλι σε κάποιο άλλο θέμα.
Η οριοθέτηση του κόπου και του χρόνου μας απέχει πολύ από τη λογοκρισία. Δεν αφαιρείται το δικαίωμα κάποιου να εκφράσει ελεύθερα τη γνώμη του στο ίντερνετ, αλλά όταν συναντάμε χρήστες που κάνουν κακόβουλα σχόλια, περιορίζεται η δυνατότητά τους να τα ξανακάνουν στον δικό μας χώρο, σπαταλώντας τον χρόνο μας.
Η αλήθεια είναι πως το σάιτ αυτό έχει τελικά περισσότερη απήχηση απ’ όσο και οι ίδιες ακόμη περιμέναμε. Αυτό σημαίνει πως αρκετός κόσμος (γυναίκες και άντρες) είναι έτοιμος να επεξεργαστεί και να σκεφτεί κάποια ζητήματα σε σχέση με τον φεμινισμό. Δεν είναι σκοπός μας να σώσουμε τον κόσμο ή να σηκώσουμε κάποιο «λάβαρο ενημέρωσης». Σκοπεύουμε απλώς να μαζέψουμε εδώ κάποια αρχικά λήμματα για όσους ενδιαφέρονται και αρκετά λινκς και βιβλιογραφία για όποιον θέλει να εμβαθύνει. Τα Καμένα Σουτιέν είναι χώρος – έναυσμα για σκέψεις και όχι σχολείο. Είναι επίσης και χώρος που εκφράζουμε τις δικές μας απόψεις και ως τέτοιος οριοθετείται.
menestreldemiraval
20/03/2013
Δε διαφωνούμε σε κάτι. Η επανάληψη δε θα μας μάθει κάτι που δεν ξέρουμε σε αυτό το σημείο. Εστιάστε περισσότερο σε αυτούς που έχουν πράγματι ανάγκη να μάθουν για το φεμινισμό, άνδρες-γυναίκες, ακόμη κι αν είναι δύστροποι αποδέκτες, όχι κυρίως σε όσους απλώς χαίρονται να συμφωνούν. Καλή συνέχεια.
50ft queenie
20/03/2013
Δεν έχουμε κάποιο πρόβλημα με τους δύστροπους. Έχουμε πρόβλημα με τους κακόβουλους και όσους βρίζουν και απειλούν.
menestreldemiraval
20/03/2013
Όλοι έχουμε πρόβλημα μ’ αυτούς! :)
suzie
20/03/2013
Ανάγκη να μάθουν για το φεμινισμό έχουν όσοι έχουν όρεξη να αρχίσουν να ασχολούνται με το θέμα. Σε αυτούς απευθυνόμαστε, δεν είμαστε σχολείο να προσπαθούμε με το ζόρι να εκπαιδεύσουμε κανέναν. Όταν κάποιος ρωτάει θα του εξηγούμε όσο χρειαστεί. Όταν κάποιος έρχεται να γελάσει, να σπάσει πλάκα ή να νομίζει ότι μας προκαλεί δεν έχουμε κανένα λόγο να ασχολούμαστε.
Δεν το ήξερα, να βγω να κυνηγάω κόσμο που δε θέλει να με ακούσει για να μη χάσω την «αξιοπιστία» μου, όπως λες.
Για το ύφος και το αν είναι κανείς δύστροπος δεν έχει μιλήσει καμία από μας, δεν ενοχλεί αυτό τη συζήτηση και είμαστε απόλυτα ικανές να εστιάσουμε στο τι λέει κάποιος άσχετα από το ύφος.
Lakis
20/03/2013
Kanenas de sas evrise. Mallon to antistrofo egine
suzie
20/03/2013
Ούτε εμείς βρίσαμε κανέναν.
George Areklakis
22/03/2013
Sto anekdoto moiazei pantos o viasmos na einai apla to meso gia ti satyra mias eksousias kai gia to pws paravlepontai apo tous isxirous prakseis me katastrofikes sunepeies gia tous upo tous, kai dinoun tromeri emfasi sta mikroptaismata town 8umatwn tous semia prospa8eia ektropis tis prosoxis kai ekklisews entiposewn. Fusika kai den einai asteio 8ema o viasmos, alla kai pali den ginetai na ton apokleioume apo tin xrisi tou se stories, ligo polu opos xrisimopooiitai kai o diameliismos, o karkinos, ta autokinistika dustiximata, oi aeroporikes tragodies, i trofiki dilitiriasi, i dusleksia kai oi xoroi tou orfanotrofeiou
50ft queenie
23/03/2013
George, προφανώς ερμηνεύσαμε διαφορετικά τα σχόλια. Αυτό που περιγράφεις δεν το βλέπω.
Πενταγιώ
24/03/2013
«Sto anekdoto moiazei pantos o viasmos na einai apla to meso gia ti satyra mias eksousias kai gia to pws paravlepontai apo tous isxirous prakseis me katastrofikes sunepeies gia tous upo tous, kai dinoun tromeri emfasi sta mikroptaismata town 8umatwn tous semia prospa8eia ektropis tis prosoxis kai ekklisews entiposewn.»
… και εγώ το ερμήνευσα διαφορετικά George.
Σιγά τα ωά με τη δήθεν ανατροπή του καπνίσματος, ως επουσιώδες μπροστά στα ουσιώδη.
Δηλαδή είναι αμελητέα το ότι σύμφωνα μ’ αυτό το εξαιρετικό ανέκδοτο:
α. Η Αννούλα γουστάρει τον βιασμό (749 φορές) και
β. Βιασμός ας είναι … αλλά ΣΟΚ! Καλύτερα να μην είναι αιμομικτικός, βρε παιδί μου.
Το trolling, flaming και cyber bullying είναι φαινόμενα – προϊόντα ανυπαρξίας αναστολών και επιπτώσεων που εξασφαλίζει η ανωνυμία και η απόσταση. Ο αυτοσκοπός των θρασύδειλων ατόμων που εξασκούν αυτά τα … ευγενή σπορ είναι να εκνευρίσουν στο μέγιστο τ@ς θεματοθέτρ@ς και τ@ς σχολιαστ@ς και να αποπροσανατολίσουν τη συζήτηση. Η τροφή τους και η ΑΞΙΟΛΥΠΗΤΗ εγκεφαλική τους καύλα είναι η *όποια* (μικρή – μεγάλη) ενασχόληση μαζί τους.
Δεν αντιλαμβάνομαι καν, γιατί να μπει κάποιο άτομο στον όποιο προβληματισμό ή/και συζήτηση μαζί τους. Η ΑΞΙΟΛΥΠΗΤΗ ευχαρίστηση που αντλούν από αυτές τους τις ενέργειες αν μη τι άλλο χρήζει ενίοτε επαγγελματικής ψυχολογικής βοήθειας.
Όχι δεν γελάω.
{και προφανώς δεν μιλώ για άτομα που διαφωνούν με επιχειρήματα και έχουν διάθεση για (σοβαρή) συζήτηση}.
Επίσης υπάρχουν και τα άτομα που αρέσκονται στον αντίλογο, χάριν αντιλόγου και μόνον. Τραβάνε τα επιχειρήματα τους από τα μαλλιά και από κάθε …. απίθανο σημείο και προτάσσουν τα στήθη τους υπερασπίζομεν@ τα τρολ, χάριν δήθεν της ελευθερίας του λόγου.
Αν η μπουρδολογία, η αναπαραγωγή ηλίθιων στερεοτύπων, οι υβριστικοί χαρακτηρισμοί, οι απειλές, η έμεση-άμεση προτροπή σε πράξεις μίσους κ.λπ. θεωρούνται ελευθερία του λόγου και όχι 100% ασυδοσία του λόγου, τότε τι να πω!
Θα ήθελα να ήξερα, πάντως, στην περίπτωση που τα τρολς έθιγαν θέματα που πραγματικά έτσουζαν και πόναγαν τ@ς απρόσκλητους υπερασπιστές αν θα ήταν τότε επιεικείς με τις μαλακίες τους … «με ξένα κόλλυβα δικό μας συχώριο». Δεν πάει έτσι, όμως.
50ft queenie
24/03/2013
<3 Πενταγιώ <3
menestreldemiraval
24/03/2013
Πενταγιώ, γενικά συμφωνώ μαζί σου, όμως έχω κουραστεί λίγο με το κάτωθι επιχείρημα, quote:
Θα ήθελα να ήξερα, πάντως, στην περίπτωση που τα τρολς έθιγαν θέματα που πραγματικά έτσουζαν και πόναγαν τ@ς απρόσκλητους υπερασπιστές αν θα ήταν τότε επιεικείς με τις μαλακίες τους … “με ξένα κόλλυβα δικό μας συχώριο”. Δεν πάει έτσι, όμως.
Πριν αρκετά χρόνια παραλίγο να χάσω τον αδερφό μου απ’ την πρέζα. Αυτό το γεγονός επηρέασε πολύ σοβαρά κι εμένα και την οικογένειά μου. Ωστόσο ακόμη τα αστεία για τα ναρκωτικά (συμπεριλαμβανομένων και των ταινιών Σατανάδες στα σχολεία και Τα τσακάλια) μου φαίνονται αστεία και γελώ με αυτά. Αισθάνομαι πολύ ειλικρινά και ξεκάθαρα πως το θέμα αμβλύνθηκε μέσα μου με θετικό πρόσημο. Και αυτό λειτούργησε καλά. Δε λέω βέβαια ότι είναι πανάκεια αυτό και ότι λειτουργεί παντού και πάντα έτσι. Όπως επίσης αλήθεια είναι ότι βίωσα το πρόβλημα πιο έμμεσα. Αλλά, guess what και ο αδερφός μου γελάει με αστεία τρολιές ή ανέκδοτα για την πρέζα, παρ’ όλο που ο ίδιος πήγε κι ήρθε…
Αυτό που θέλω να πω είναι πως το να δηλώνεις μονολιθικά το πιο κλασικό κι από κίονα, »αν ήσουν εσύ στη θέση μου να δούμε τι θα έκανες», σε οποιαδήποτε μα οποιαδήποτε συζήτηση δεν είναι επιχειρηματολογία, αλλά αερολογία. Και με συγχωρείς πολύ για τη λέξη…
50ft queenie
24/03/2013
Λυπάμαι πραγματικά πολύ για τον αδερφό σου και χαίρομαι που είναι καλύτερα.
Ένα σημαντικό πράγμα να ξεχωρίζουμε είναι ότι, αν π.χ. εγώ αντιμετωπίζω πιο επιτυχημένα μια συνθήκη δεν είναι υποχρεωμένοι όλοι να την αντιμετωπίζουν με τον ίδιον τρόπο.
Εάν εμένα μου κοστίζει λιγότερο να μου λένε σε μηνύματα ότι θέλουν να με κάψουν, good for me. Αλλά αν μια άλλη γυναίκα μου πει «δεν το αντέχω αυτό», δεν θα της πω «εγώ το ξεπέρασα – ξεπέρασέ το κι εσύ». Θα τη βοηθήσω να το διαχειριστεί και θα πολεμήσω για έναν κόσμο που δεν είναι ανάγκη να παίρνει μηνύματα που να της λένε τέτοια.
Αν λοιπόν εσύ βιώνεις κάτι με τον Χ τρόπο, δεν είναι όλοι υποχρεωμένοι να το βιώνουν με τον ίδιο Χ τρόπο. Μπορεί να το βιώνουν διαφορετικά. Κι εμείς αναγνωρίζουμε αυτό το δικαίωμα.
Πενταγιώ
25/03/2013
Συμφωνώ και επαυξάνω με 50ft queenie!
Κι εγώ χαίρομαι για τον αδερφό και την οικογένειά σου menestreldemiraval αλλά δυστυχώς έχουμε την τάση να κρίνουμε τα πάντα με την προσωπική μας εμπειρία και να εξισώνουμε – παραλληλίζουμε διαφορετικές καταστάσεις.
Μιας και μιλάμε για το προσωπικό λοιπόν, ο αδερφός καλής μου φίλης, έχασε τη ζωή του από τα ναρκωτικά. Είχε σταματήσει αρκετά χρόνια, παντρεύτηκε, έκανε παιδί, πήγαινε καλά και σε ανύποπτο χρόνο ξανάρχισε … είναι εύκολο, δυστυχώς. Λοιπόν, δεν εκτιμώνται καθόλου στη οικογένεια τα «αστεία» (ή και ακόμη οι αναφορές στα ναρκωτικά). Την βλέπεις τη φίλη, σκοτεινιάζει το βλέμμα της. Μήπως να την πιάσω από το αυτί και να της πω «suck it up, μαρή»?
Συγγενής μου είναι εξαρτώμενος κάμια 15ρια+ χρόνια, με ότι αυτό συνεπάγεται για τον ίδιο και την οικογένεια … και πάλι δεν εκτιμώνται οι σαχλαμάρες.
Θα μου πεις ότι το πρώτο είχε αρνητική έκβαση και ότι το δεύτερο έχει πιθανόν αρνητικές προοπτικές, όμως το να λές ότι εγώ π.χ δέχομαι «αστεία» ως επιζών των ναρκωτικών rejoyce! θα έπρεπε και εσύ να δέχεσαι «αστεία» για σεξουαλική κακοποίηση ανηλίκων (όντας θύμα αυτής ή σκεπτόμεν@ τα θύματα αυτής), if i may say so, στερείται μίας κάποιας ενσυναίσθησης.
Επιπροσθέτως μήπως είναι κομματάκι μονολιθικό να μην αφήνουμε τα άτομα που έχουν οι ίδι@ την εμπειρία του *οτιδήποτε* να μιλήσουν; Και όχι δεν ακούμε, όχι μιλάμε, αλλά γκαρίζουμε κιόλας, καπηλευόμενοι τον χώρο που έχουν για να ακουστούν! Γκαρίζουμε ως straight για τους gay, ως cis για τ@ς τρανς, ως ακούωντες για τους κωφούς, ως άντρες για (βιασμένες) γυναίκες, ως κάτοικοι Αθηνών για τ@ς κατοίκους Μουμπάι, ως βερύκοκα για τα φραγκόσυκα κ.λπ..
Δεν θα απευθύνω σε σένα το παρακάτω λογίδριο -προφανώς- αλλά καταντά απολύτως κουραστικό, όταν το βλέπεις να συμβαίνει κατά κόρον. Και μετά οι (λεκτικώς) επιτιθέμεν@ λένε …»μα γιατί γκετοποιείστε;», «γιατί κάνετε κλειστές ομάδες – φόρουμ;», «γιατί δεν απλώνετε τα χέρια σας στον κόσμο;», «γιατί δεν τα κάνετε όπως ακριβώς τα θέλουμε εμείς;», «γιατί έτσι; γιατί γιουβέτσι;»
…. Μα ας κάνουν κι αυτ@ λίγο «μμμ», ένα βήμα, να σεβαστούν και να ακούσουν λίγο. Δε θα τ@ς κλέψει κανείς την πολύτιμη αποψη τ@ς!
και επανέρχομαι…
δεν λειτουργούν όλα τα πράγματα με τον ίδιο τρόπο. Δεν βρίσκονται όλοι οι άνθρωποι στην ίδια φάση, αντιμετωπίζοντας ακόμη και το ίδιο πρόβλημα, πόσω μάλλον διαφορετικά.
Και αυτά τα «αστεία» που δέχονται εδώ τα παιδιά μην ξεχνάς ότι δεν βρίσκονται ξεκρέμαστα αλλά εντός επιθετικό (αν όχι απειλητικό) context. Το «αστείο» κ.λπ. δύναται και παίρνει μορφή άποψης, λοιπόν. (Ακόμη κι αν είναι, αρχικώς, τρολ προερχόμενο).
50ft queenie
25/03/2013
Πενταγιώ
George Areklakis
25/03/2013
Diladi 8a prepei na kratame to stoma mas kleisto mprosta sto provlima tou viasmou? opos kai apenanti sta narkotika? epeidi mporei kapoio apo ta pligenta atoma na prosvli8ei? Sou exw nea, gia ka8e pragma pou grafetai, kai legetai, uparxoun atoma pou vlepoun kati prosvlitiko se auta.
http://jezebel.com/5925186/how-to-make-a-rape-joke
mporei na voi8isei ligaki
50ft queenie
25/03/2013
Ναι, George, το άρθρο το έχουμε λινκάρει πολλές φορές σε πολλές συζητήσεις και είναι εξαιρετικό και χρήσιμο. Δεν έχει καμία σχέση με αυτά που συζητάμε όμως.
Επίσης, κανείς δεν σου είπε να μη λες ό,τι θέλεις. Μπορείς και έχεις το δικαίωμα και την ελευθερία να εκφράζεσαι όπως θέλεις. Κι εγώ το ίδιο. Και αν αυτό που πεις, το θεωρήσω μαλακία, έχω κι εγώ το δικαίωμα να το σχολιάσω και να κάνω την κριτική μου, όπως κι εσύ κριτικάρεις εμένα όταν διαφωνούμε. Αυτό και η οριοθέτηση των προσωπικών χώρων είναι το θέμα της συζήτησης.
Πενταγιώ
25/03/2013
Αυτό που επίσης βρίσκω εξαιρετικά κουραστικό είναι να γράφεις ένα σεντόνι και ο άλλος το μόνο που αποκομίζει, κατόπιν ενός ημι-διαγώνιου διαβάσματος, είναι:
«Diladi 8a prepei na kratame to stoma mas kleisto mprosta sto provlima tou viasmou? »
Όχι,
προφανώς, και δεν είπα αυτό.
Ας ξεκαθαρίσουμε, βέβαια, ότι οι ύβρεις, οι λεκτικές απειλές, γελοιοποιήσεις και τα «αστεία» δεν αποτελούν μέρος σοβαρής συζήτησης, για κανένα πρόβλημα.
Ας ξεκαθαρίσουμε επίσης την έννοια του context που λέγεται το κάθε τι. Αν δεν απατώμαι δεν βρισκόμαστε σε comedy club, αλλά και κει να βρισκόμασταν, τα πάντα επιδέχονται συζήτηση.
Αυτό που είπα και υποστηρίζω θερμά είναι πως η άποψη των ασχέτων για το όποιο θέμα ΔΕΝ θα πρέπει να έχει προτεραιότητα σε σχέση με τις απόψεις των άμεσα εμπλεγμένων. Οι άσχετες/οι -επιτέλους- αν τους ενδιαφέρει να μάθουν, να κάνουν κάτι, θα πρέπει να αφήσουν ένα νοητό χώρο στ@ς υπόλοιπ@ς να εκφραστούν. Ειλικρινά πρέπει να προσπαθήσουν περισσότερο από την διαρκή ανηλεή κριτική (στην καλύτερη) , την υποβάθμιση της εμπειρίας της-ου άλλης-ου και το victim blaming (στην χειρότερη).
Χαίρομαι που μου έχεις νέα «gia ka8e pragma pou grafetai, kai legetai, uparxoun atoma pou vlepoun kati prosvlitiko se auta*», αλλά συνήθως (δεν λέω εσύ, δεν σε γνωρίζω άλλωστε), στην «προηγμένη» ελλαδική κοινωνία αυτά τα λένε άτομα που δεν έχουν τίποτα να χάσουν, δεν υπάρχει τίποτα ιδιαίτερο για το οποίο μπορούν να τους γελοιοποιήσουν/εκθέσουν/πληγώσουν (ίσως είναι 3 πόντους πιο κοντοί από τον μέσο όρο ή κάτι τέτοιο), είναι ανθρώποι που κολλάνε -ούτως ή άλλως- ταμάμ στην κυρίαρχη κουλτούρα.
*Φαντάζομαι ότι μπαίνεις στον κόπο να υπερασπίζεσαι ένα κακόγουστο παιδεραστικό joκe βιασμού, το οποίο λέγεται within context με σκοπό να θίξει τα άτομα που διατηρούν (ανοιχτόμυαλή, θεωρώ) φεμινιστική σελίδα …. ούτως ώστε στο μέλλον να μην «απαγορευτούν» τα ανέκδοτα με ανθρώπους που πέφτουν από σκάλες και μην αποκτήσουμε τη λογοκρισία της Β. Κορέας;
Πάντως μη φοβάσαι σ΄αυτην την χώρα μόνο από PC δεν πάσχουμε. Από διακρίσεις, ταμπού, στερεότυπα, victim blaming και μαλακίες που τσαμπουνάει η/ο καθεμία και ο καθένας, είτε από τα έδρανα της Βουλής, είτε απ’ τη τουαλέτα του σπιτιού της-ου πάσχουμε. … και πολύ μάλιστα.
καλό σας απόγευμα
50ft queenie
25/03/2013
Εντάξει. Κυλιέμαι από τα γέλια.
Σ’ αγαπώ, άγνωστη Πενταγιώ.
menestreldemiraval
26/03/2013
Πάντως Πενταγιώ και γενικά γυναίκες των Καμένων Σουτιέν, η κριτική (όλων των ειδών) φαίνεται να είναι η βάση κάθε συζήτησης και προόδου. Προσωπικά δε διαφωνώ σχεδόν σε τίποτα απ’ όσα λέτε, αλλά μ’ αρέσει να τα εξετάζω από κάθε δυνατή πλευρά παρ’ όλ’ αυτά, ακόμη και την πιο ακραία. Όχι για να παραστήσω τον δικηγόρο του διαόλου, αλλά επειδή αυτό κάνουμε γενικά στον σύγχρονο κόσμο πριν υιοθετήσουμε αμάσητα μία, άποψη, μία συμπεριφορά ή μία νόρμα κλπ. Αυτό κάνετε και σεις άλλωστε, to begin with. Γιατί και το gender equality είναι μία νόρμα που προέκυψε πάλι τον τελευταίο αιώνα στον κόσμο. Θα έρθει, θα περάσει, θα ξανάρθει and so on όπως έχει γίνει ξανά και ξανά σε διάφορα επεισόδια της ιστορίας του ανθρώπινου είδους. Βρισκόμαστε στο μεταίχμιο μιας μεγάλης κοινωνικής αλλαγής που πρέπει επειγόντως να ολοκληρωθεί, και προχωράμε προς κάπου καλά. Χρειάζεται δουλειά, απ’ όλους μας, άντρες γυναίκες LGBT, για να γίνει η κοινωνία αληθινά gender blind. Γνώμη μου είναι ότι, αληθινή και ανόθευτη ισοτιμία δεν πρόκειται να υπάρξει ποτέ, μιας και η πλάστιγγα θα γέρνει πάντα απ’ τη μια ή την άλλη πλευρά, με τους διάφορους κατά καιρούς εξισορροπητές της αλλά, hey, αυτό είναι μία γνώμη μόνο. :)
Ωστόσο αν ήταν αποκλειστικά στη δύναμή μου ν’ αρχίσω από κάπου για να κάνω π.χ. την ελληνική κοινωνία gender blind, θα ξεκινούσα πρώτον, από βασικές συνταγματικές αρχές που χρειάζονται αναθεώρηση, όπως τα rape shield laws, που δεν υπάρχουν εδώ. Την υποχρεωτική στράτευση και συμμετοχή στην άμυνα των γυναικών εξίσου με τους άντρες. Τους ομοφυλοφιλικούς γάμους που είναι ένα πολύ μεγάλο πρόβλημα για πολλούς ανθρώπους. Την ανεξιθρησκεία και τα ουδετερόθρησκα σχολεία. Το δικαίωμα στην πατρότητα και για τους άντρες μέσω αδειών, επιδομάτων κλπ. Και τόσα μα τόσα άλλα θέματα που αφορούν την ποιότητα ζωής όλων σε μία ισότιμη κοινωνία. Το βασικότερο όλων όμως, θα ξεκινούσα από το premise του σχολείου. Περισσότερη ανάγκη έχουν τα νεαρά άτομα να ενημερωθούν για όλ’ αυτά τα θέματα που καίνε και όχι τόσο οι λίγο έως πολύ διαμορφωμένοι ενήλικες. Ως συγγραφέας παιδικών βιβλίων και γενικώς ως άνθρωπος θα αγκάλιαζα απείρως στοργικότερα μία τέτοια δράση σε καθημερινό επίπεδο και ακτιβιστικά, μέσω επισκέψεων, πλαισίων-δράσεων, ομάδων κα. Όσο κι αν μ’ αρέσει να γράφω κι εγώ «σεντόνια», δυστυχώς καταλαβαίνω, πως ενίοτε ούτε καν ξεκινούν να καλύψουν ένα τόσο περίπλοκο και δυναμικό κοινωνικό ζήτημα, πόσο μάλλον μέσω του ίντερνετ που είναι διαβόητο για το overuse του μανδύα της ανωνυμίας. ;Enter the trolls. Είναι σαν να προσπαθώ να αλλάξω μία καμμένη λάμπα με την force (απ’ τη στιγμή που δεχόμαστε όλοι ότι το Star Wars είναι παραμύθι). Πρέπει actually, να πας να πάρεις μια σκάλα, να κλείσεις τον διακόπτη, να ξεβιδώσεις τη λάμπα, να έχεις φροντίσει να έχεις αγοράσει μία καινούρια, πριν ανέβεις στη σκάλα, να τη βιδώσεις και να επαληθεύσεις ότι δουλεύει. Βήματα, βήματα, βήματα…
Υπάρχουν πρακτικά προβλήματα γύρω μας πολύ σημαντικότερα απ’ τα κακόγουστα αστεία, οπότε ακόμη και ένα δευτερόλεπτο να χάνεις απ’ τη ζωή σου για να στέκεσαι και να σκέφτεσαι πόσο αστείο ήταν ή δεν ήταν κάτι, still the joke is on you.
Εύχομαι ό,τι καλύτερο στην συντακτική σας ομάδα, καλή δύναμη και καλό κουράγιο που απ’ ό,τι φαίνεται χρειάζεται, με όλες τις απειλές και τις μαλακίες που λούζεστε καθημερινά. Lurking off. Χάρηκα που μιλήσαμε ever so briefly. :)
50ft queenie
26/03/2013
Ευχαριστούμε για τις απόψεις σου. Την επόμενη φορά, έχε υπόψη σου, ότι το να κάνεις -πρακτικά- τον δικηγόρο του διαβόλου είναι ουσιαστικά το να μπαίνεις σε μια κουβέντα (και να τραβάς και άλλους) in bad faith. Αφού κατά τη γνώμη σου δεν θα έπρεπε ν’ ασχολούμαστε καν με κάποιο θέμα που εσύ δεν βρίσκεις αξιόλογο γιατί «χάνουμε δευτερόλεπτα από τη ζωή μας» κρίμα τα δευτερόλεπτα που ‘χάσαμε’ κάνοντας κουβέντα μαζί σου.
Καλώς έχεις όλες τις απόψεις που έχεις για τα κοινωνικά ζητήματα που αναφέρεις. Είναι ευχάριστο. Κρίμα που δεν μπορούσαμε να κάνουμε πιο παραγωγική συζήτηση μιας και ήσουν απασχολημένος να παίζεις τον debater με απόψεις που δεν πιστεύεις πραγματικά (όπως αποκαλύπτεις τώρα).
Η συντακτική ομάδα αυτή δεν στηρίζει αυτό που ονομάζεις «gender blindness» μιας και αυτό είναι το σβήσιμο και όχι η αναγνώριση των ωραίων και χρήσιμων διαφορών μας. Ως ομάδα, επίσης, επιλέγουμε και αναλύουμε τα θέματα που μας αρέσουν, χωρίς να τα εξετάζουμε στην τυχαία κλίμακα ‘σπουδαιότητας’ του κάθε αναγνώστη και σχολιαστή μας.
Ελπίζουμε τα θέματα κοινωνικής δικαιοσύνης τα οποία προσπαθούμε να στηρίξουμε να γίνουν κάποτε ‘νόρμα’. Η μέρα αυτή δεν έχει έρθει -προφανώς- ακόμη, και κρίνοντας από την ανάγκη ακόμη και προοδευτικών ανθρώπων να παίζουν τον ρόλο των bad faith σχολιαστών αντί να κάνουν μια στοιχειωδώς ειλικρινή κουβέντα, θ’ αργήσει να έρθει.
Σε ενημερώνω πως από εδώ και στο εξής, εάν τύχει ποτέ ξανά να σχολιάσεις εδώ, τα σχόλιά σου θα αντιμετωπίζονται με εξαιρετικά κριτικό μάτι προτού κανείς σου απαντήσει. Δεν θα θέλαμε να «ξοδέψουμε» κι άλλα πολύτιμα δευτερόλεπτα, ε;
menestreldemiraval
26/03/2013
Wow, ευχαριστώ για την εμπαθέστατη απάντηση… well, τι να πω κι εγώ λυπάμαι όταν χάνω αναγνώστες. Βέβαια βγάζω το ψωμί μου απ’ αυτούς οπότε… anyhoo, no bad feelings. Ελπίζω να ξεπεράσετε -ως ομάδα- το σύνδρομο του σούπερμαν ή/και της σουπεργούμαν κάποια μέρα.
50ft queenie
26/03/2013
Ο χώρος αυτός δεν είναι ούτε ακαδημαϊκό μάθημα, ούτε διαφήμηση. Είναι ο προσωπικός μας χώρος. Δεν βγάζουμε λεφτά από αυτόν και τον διαχειριζόμαστε στον ελεύθερό μας χρόνο. Ευχαριστούμε και για τις ευχές σου.
George Areklakis
26/03/2013
Dustixos to context eixe ginei i stenomualia se ekeini ti suzitisi, kai apo ti dikia mou pleura ws ena seimeio :(
To uperaspistika epeidi eixe parei kai emena to mpalaki. Apo tin alli asxeta me to an itan kakogousto i oxi, itan mesa sta standarts pou periegrafe to ar8ro.
To oti eimai kapws ek tou asfalous, ekei den exeis kai adiko, ontos prosvallomai duskola, alla oxi epeidi den uparxoun arketa pramata panw mou na vrei na pei kaneis.
Sto 8ema oti diekdikoun proteraiotita asxetoi, nai sumfwnw, alla episis mi ksexnas oti asxetoi logariazontai kai autoi pou prosvalontai gia logariasmo allwn.
Kai episis anamesa se auta exoume kai 8ulakes politikis or8otitas, i etsi nomizoun oi perissoteroi telospantwn. To PI ws autoskopos pou uio8etitai apo pollous, isws san prosopiki epanastasi, einai to idio kourastiko. search your feelings, you know it to be true
Oso akoma kykloforoun kesedes me giaourti, den anisixw gia ti logokrisia se auti ti xwra. kai oxi, den uparxei logokrisia sti V.Korea, einai mu8os, opos kai ta sweatshops stin kina. Ekei pou uparxei pragmatiki logokrisia einai i N.zilandia
Goldie
26/03/2013
«Την υποχρεωτική στράτευση και συμμετοχή στην άμυνα των γυναικών εξίσου με τους άντρες». Γουαααάου, μιλάμε για πραγματική πρόοδο. Γιατί να μη συμμετέχουν και γυναίκες στον «αμυντικό» ελληνικό στρατό στο Αφγανιστάν; Μείζον εμπόδιο για την ισότητα των φύλων…
50ft queenie
26/03/2013
George, θα σε παραπέμψω στο λήμμα μας Αυτά που λέτε είναι υπερβολική πολιτική ορθότητα! / Καταπιέζετε την ελεύθερη έκφραση του λόγου μου!.
Goldie, εγώ για παράδειγμα ενώ είμαι ειρηνίστρια και κατά των στρατών, θεωρώ πως από τη στιγμή που υπάρχει (και η κουβέντα για το αν θα έπρεπε να υπάρχει και πώς θ’ αποδομηθεί είναι πολύ μακριά μας ως κοινωνία), θα προτιμούσα την υποχρεωτική βασική εκπαίδευση και των δύο φύλων.
Η υποχρεωτική στράτευση μόνο των ανδρών πηγάζει κατά τη γνώμη μου από πατριαρχικές αναγνώσεις της θηλυκότητας και της αρρενωπότητας και δεν συμφωνώ με την ενδυνάμωσή τους. Αυτό είναι ένα πάρα πολύ ενδιαφέρον θέμα για το οποίο έχω γράψει εκτενώς στο προσωπικό μου μπλογκ και κάποια στιγμή σύντομα θ’ αναλυθεί αναμφιβόλως και στα Καμένα Σουτιέν!
Goldie
26/03/2013
Βασικά πιστεύω ότι για όποιον δηλώνει ειρηνιστής/-ρια, βασικό είναι το αίτημα για λιγότερες στρατιωτικές δαπάνες. Καταλαβαίνω ότι το πόιντ σου βασίζεται στην ανάγκη για ίση μεταχείριση των δύο φύλων, αλλά η στράτευση των γυναικών θα σήμαινε και αύξηση της στρατιωτικοποίησης συνολικά. Σίγουρα είναι ένα «δύσκολο» ζήτημα, γιατί είναι σα να συγκρούονται σε αυτό το σημείο οι ιδέες του φεμινισμού από τη μία και του ειρηνισμού από την άλλη. Εν πάσει περιπτώση, το παραπάνω σχόλιο μου εξέφραζε κυρίως την έκπληξη μου απέναντι στη βαθιά ριζωμένη πεποίθηση ότι στρατος= άμυνα. Αλλά προφανώς ξεφεύγει από το παρόν θέμα…
50ft queenie
26/03/2013
Ναι, καταλαβαίνω τι λες και όντως είναι θέμα μεγάλο και αρμόζει σε σχετικό ποστ (που κι αυτό θα μπει στην ουρά :D). Απλώς ως θέμα για μένα έχει δύο επίπεδα σχολιασμού: το ένα που αφορά στην ύπαρξη του στρατού και το άλλο που αφορά στην πατριαρχική αντιμετώπιση της στράτευσης. Ανυπομονώ να γραφτεί το κείμενο για να κάνουμε την κουβέντα όπως πρέπει! ^__^
La inquieta
26/03/2013
Χμμμ, πάααρα πολύ ενδιαφέρουσα συζήτηση. Ισως υπάρχει διέξοδος. Θα μπορούσε π.χ. το αίτημα να είναι το 50% των ήδη υπαρχουσών θέσεων στους στρατούς να καταλαμβάνονταιν από γυναίκες, χωρίς αυτό να σημαίνει αύξηση της στρατιωτικοποίησης. Θα μπορούσε κάλλιστα να πηγαίνει παράλληλα με το αίτημα για μείωση αυτής. Η αντιμιλιταριστική κριτική και το αίτημα για ίση μεταχείρηση των φυλων από θεσμική άποψη δεν αλληλοεξουδετερώνονται.
Εγώ πάντως σε περίπτωση που η στράτευση ήταν υποχρεωτική και για τα δύο φύλα θα ήμουν μια αντιρρησίας συνείδησης, για λόγους άσχετους με το φύλο μου: για τους ίδιους λόγους που υποστηρίζω και τους άντρες αντιρρησίες συνείδησης. :-)